Wunde am Ohr

[muffidu]

Hallo ihr Lieben,

ich bin’s mal wieder🫠.
Vor circa einer Woche habe ich bei meiner Katze Duchesse eine heftige Wunde am Ohr entdeckt. Ich vermutete dass sie diese von ihrem Kameraden Muffin bekommen hat. Viele Nutzer hier meinten jedoch dass das nicht nach einer Kampf Verletzung aussieht, sondern nach selbst aufkratzen oder dass sie irgendwo hängen geblieben ist. Mit Salbe ist das ganze auch schon etwas verheilt.
heute der erneute Schock. Ich bin aus

dem Schlafzimmer raus und entdecke im Wohnzimmer überall Blut Spritzer auf dem Boden. Hab mir dann direkt Duchesse geschnappt und musste feststellen, dass sie wieder eine Wunde an der gleichen Stelle hat. Das ist hundert Prozent von muffin. Sie fetzen sich immer wieder und er ist manchmal so aufgedreht dass er eine Stunde lang rumrennt hin und her und miaut, einen Buckel hat und wie besessen am liebsten an die Decke gehen würde.Und während diesem Trieb rennt er auch zu duchesse und springt auf sie drauf. Ihr gefällt es nicht und sie faucht und schreit. Sie mag es mit ihm zu spielen aber ich denke er ist zu grob. Vorallem mit dieser Wunde, das geht gar nicht.
Duchesse bekommt seit einer Woche Zylkene 75 weil sie ja sehr ängstlich ist. Ihr geht es schon viel besser und sie ist auch viel entspannter. Soll ich Muffin das auch geben?

in ein paar Stunden hat Muffin seinen Termin zur Kastration. Ich hoffe dass er sie dann etwas mehr in Ruhe lässt…

habt ihr noch irgendwelche Tipps für mich? Ich will die beiden nicht trennen weil sie so ein tolles Team sind von klein auf.. sie essen zusammen, schlafen zusammen, spielen usw. Ich will keine Katze abgeben müssen… ich freue mich über eure Ratschläge

im Anhang noch ein Foto vom Ohr.

liebe Grüße eure Nicole

 

[Pat]

Soll ich Muffin das auch geben?

Da Muffin ja offensichtlich noch immer sehr stürmisch und vermutlich auch dabei recht "hormongesteuert" ist, wird er auch eine Zeit nach der Kastration bestimmt noch ziemlich stürmisch auf alles reagieren.
Du weißt ja inzwischen, das auch nach der Kastra noch ca. 6 Wochen lang die Hormone in seinem Körper sind .......also auch sein Verhalten sich erst so nach und nach hoffentlich mehr beruhigender zeigen wid...... falls er durch die OP nicht eerst noch mehr Schmerzen hat, wird er also auch Duchesse zunächst noch weiter bedrängen.

Ich würde ihm auf jeden Fall dann ab 1 Tag nach der OP auch die Zylkene geben, das wird ihm helfen etwas ausgeglichener zu werden....... das "bespringen" von Duchesse hat er sich ja offensichtlich inzwischen recht schnell angewöhnt.... also muss er jetzt das Gegenteil empfinden lernen......dabei werden ihm die schwindenden Hormone helfen und Zylkene etwas helfen, seine "ungesteuerten" spontanen Angewohnheiten zu vermindern.

Ich drücke ganz fest die Daumen, das die OP bei ihm gut verläuft und der 2. noch hoch gelegene Hoden schnell gefunden und leicht behandelt werden kann.

Hast du bei ihm vorher mal das Body tragen geübt???
Bitte berichte doch, wie die OP verlaufen ist und wie es ihm geht!

Nimmst du für Duchesse eine antibiotische Salbe, damit sich nichts entzündet, oder was hast du zur Behandlung bekommen?

Es freut mich, das Zylkene bei Duchess bereits erkennbare positive Veränderungen zeigt .... du solltest aber auf keinen Fall zu früh damit aufhören, selbst eine länger Einnahme verursacht keine Schäden ( höchstens für dich längere Kosten ) , das "neue Verhalten" muss sich erst richtig verfestigen können.

LG Waltraud

 

[muffidu]

Da Muffin ja offensichtlich noch immer sehr stürmisch und vermutlich auch dabei recht "hormongesteuert" ist, wird er auch eine Zeit nach der Kastration bestimmt noch ziemlich stürmisch auf alles reagieren.
Du weißt ja inzwischen, das auch nach der Kastra noch ca. 6 Wochen lang die Hormone in seinem Körper sind .......also auch sein Verhalten sich erst so nach und nach hoffentlich mehr beruhigender zeigen wid...... falls er durch die OP nicht eerst noch mehr Schmerzen hat, wird er also auch Duchesse zunächst noch weiter bedrängen.

hallo liebe waltraud, vielen Dank für deine Antwort
Ja das stimmt. Ich werde ihm dann das Zyklene auch geben. Hoffentlich bringt es bei ihm auch so viel.

Hast du bei ihm vorher mal das Body tragen geübt???
Bitte berichte doch, wie die OP verlaufen ist und wie es ihm geht!

Nein das Body Tragen habe ich nicht geübt. Es ist sehr schwer dieses kleine Ding anzuziehen. Aber er ist ein sehr geduldiger Kater und ich denke er wird sich schnell dran gewöhnen. Auch das Geschirr für die Leine macht ihm nichts aus

wir waren um 9:30 beim TA, dieser hat wieder einen Ultraschall gemacht aber den Hoden nicht gefunden. Um 13:30 haben wir einen Termin in der Klinik da diese ein besseres Ultraschall gerät haben. Wenn der Hoden dann gefunden ist fahren wir wieder zum normalen TA und dort wird er dann hoffentlich heute noch kastriert. Der arme hat so Hunger, er muss ja nüchtern bleiben bis dahin🫠

Nimmst du für Duchesse eine antibiotische Salbe, damit sich nichts entzündet, oder was hast du zur Behandlung bekommen?

ich war damit nicht beim TA. Ich behandele die Wunde mit Panthenol und hoffe darauf dass sie schnell verheilt.. kannst du eine Salbe empfehlen die frei verkäuflich ist?

Es freut mich, das Zylkene bei Duchess bereits erkennbare positive Veränderungen zeigt .... du solltest aber auf keinen Fall zu früh damit aufhören, selbst eine länger Einnahme verursacht keine Schäden ( höchstens für dich längere Kosten ) , das "neue Verhalten" muss sich erst richtig verfestigen können

super zu wissen dass es da keine Frist gibt und ich es ihr länger geben kann. Die Kosten sind mir egal. Hauptsache es hilft und sie wird wieder die alte und Muffin hoffentlich etwas ruhiger im Bezug zu ihr.
Ganz liebe Grüße

 

[SaNeva]

Eigentlich ist so ein Forum nicht für Therapieempfehlungen gedacht … . Und sicher nicht als Tierarztersatz … . Da Du ja schreibst, die Kosten spielen gar keine Rolle - kannst Du dort auch Beratung bekommen. Wenn der TA euch gut kennt, auch ggf. mal mit den Fotos und ohne Tier.

Ich wünsche euch wirklich Besserung der gesamten Situation, Du schreibst ja, Du kennst Dich aus und hast Katzenerfahrung. Nur Dein Freund sei neu im Thema. Es klingt dennoch etwas chaotisch und auch für Dich nicht gerade entspannt (ein „Schock“ und ein „Drama“ nach dem anderen). Ganz ehrlich - mir tut es in der Seele weh … .

Auch wenn euch Zylkene momentan gut hilft, ist es ja keine Dauerlösung, in einer Wohnung zwei Katzen zu halten, die ständig durch Mittelgabe „ruhig gestellt“ werden müssen.

Junge Katzen sind auch kastriert lebhaft … die Kastration macht sie nicht zu ruhigen Couchpotatoes … aber damit wiederhole ich mich schon wieder … .

 

[muffidu]

Eigentlich ist so ein Forum nicht für Therapieempfehlungen gedacht … . Und sicher nicht als Tierarztersatz … . Da Du ja schreibst, die Kosten spielen gar keine Rolle - kannst Du dort auch Beratung bekommen. Wenn der TA euch gut kennt, auch ggf. mal mit den Fotos und ohne Tier.

ich frage hier nur nach Erfahrungen, nach Tipps. Natürlich gehe ich damit auch zum TA und er weiß auch über die Wunde Bescheid (über Foto), über die Zyklene Einnahme usw.

Ich wünsche euch wirklich Besserung der gesamten Situation, Du schreibst ja, Du kennst Dich aus und hast Katzenerfahrung. Nur Dein Freund sei neu im Thema. Es klingt dennoch etwas chaotisch und auch für Dich nicht gerade entspannt (ein „Schock“ und ein „Drama“ nach dem anderen). Ganz ehrlich - mir tut es in der Seele weh … .

ja es ist sehr chaotisch. Aber das geht hoffentlich auch vorbei.

Auch wenn euch Zylkene momentan gut hilft, ist es ja keine Dauerlösung, in einer Wohnung zwei Katzen zu halten, die ständig durch Mittelgabe „ruhig gestellt“ werden müssen.

Hat auch keiner gesagt dass ich denen das jetzt dauerhaft geben werde.. duchesse ist jetzt entspannter und lässt die Beziehung zu meinem Freund wieder aufbauen. Also es geht voran. Und bei muffin könnte man das auch probieren. Wenn es hilft und keine Schäden verursacht, wieso nicht??? Und ruhig gestellt ist duchesse auf gar keinen Fall sie ist brutal aktiv und spielt, rennt rum und alles. Der einzige Unterschied liegt darin, dass sie Angst mehr vor meinem Freund hat.

Junge Katzen sind auch kastriert lebhaft … die Kastration macht sie nicht zu ruhigen Couchpotatoes … aber damit wiederhole ich mich schon wieder … .

ja und das möchte hier auch niemand. Ich spiele jeden Tag mehrere Stunden mit den beiden. Es geht lediglich darum dass er aufhört sie zu besteigen und sie in den Nacken und Ohr zu beißen um sie festzuhalten. Vielleicht geht dieser Trieb durch die Kastration weg. Das ist die Hoffnung und nicht dass er ruhig gestellt wird und ein „couchpotatoe“ wird.

danke für deine Antwort und liebe Grüße

 

[muffidu]

Der einzige Unterschied liegt darin, dass sie Angst mehr vor meinem Freund hat.

*WENIGER Angst meine ich natürlich

 

[SaNeva]

super zu wissen dass es da keine Frist gibt und ich es ihr länger geben kann. Die Kosten sind mir egal. Hauptsache es hilft und sie wird wieder die alte und Muffin hoffentlich etwas ruhiger im Bezug zu ihr.
Ganz liebe Grüße

Konnte man so verstehen, dass Du an eine längerfristige Gabe denkst.
Meine Gedanken bezogen sich nicht nur auf die Gabe von Zylkene, sondern auf die Gesamtsituation und meinen Eindruck, dass Du nicht gerade gelassen damit umgehst. Was ja auch Dich selbst stresst … und dann … Teufelskreis.

Aber so wie Du schreibst, irre ich mich ja und alles wird gerade gut .

 

[Pat]

Junge Katzen sind auch kastriert lebhaft … die Kastration macht sie nicht zu ruhigen Couchpotatoes … aber damit wiederhole ich mich schon wieder … .

Natürlich sind junge Katzen auch kastriert lebhaft, das sind unsere jetzt auch noch mit inzwischen 5 Jahren ..... und das sollten sie auch auf jeden Fall so bleiben und werden es ganz normal auch mit Zylkene so sein.

Das bedeutet jedoch nicht, das sie dann mit "alten Gewohnheiten", bzw. angeeigneten Verhaltensformen , die nicht gerade für alle Mitbewohner, egal ob Mensch oder Tier, als toll oder erträglich angesehen werden können, das hat dann nichts mit "lebhaft" zu tun.

Wenn bereits nach 1 Woche Zylkene bei Duchesse beobachtet werden kann, das sie " Duchesse bekommt seit einer Woche Zylkene 75 weil sie ja sehr ängstlich ist. Ihr geht es schon viel besser und sie ist auch viel entspannter " bereits positive Verhaltensänderungen zeigt, dann sieht man doch auch schon daran, das es die Katzen nicht in ihrer Lebhaftigkeit "still stellt, oder sediert", sondern z.B. wie bei Duchess einfach zu sich selbst und zur Entspannung führt.

Vielleicht kann uns ja Nicole berichten, ob ihre Duchesse jetzt nicht mehr lebhaft und mehr eine "Schlafmütze" ist ( von ihren OP-Schmerzen und Verletzungen jetzt mal ganz abgesehen, die evtl. ja für mache Aktivitäten ihr zu schmerzhaft sind .... das hat dann ja nichts mit "nicht mehr lebhaft zu tun" ) ????

Im übrigen ist hier ja auch auf keinen Fall die Einnahme von Zylkene als "Dauerlösung" geplant, geschweige denn eine Therapieempfehlung ..... da Zylkene ja kein Medikament, sondern ein Nahrungsergänzungsmittel ist, ist es doch normal, das man dazu dann auch Hinweise geben kann, damit man nicht in Unwissenheit unter Umständen dann zu schnell wieder abbricht.......es braucht halt "alles seine Zeit", bis sich z.B. etwas verfestigt.

Und was eine antibiotische Salbe betrifft, so ist doch eigentlich allgemein bekannt, das Antibiotika in jeder Form verschreibungspflichtig ist, also kann es nur durch einen TA verordnet oder bekommen werden .......allerdings kann es durchaus mal sein, das es unbekannt ist , das es das bei solchen Verletzungen durch Katzenbiss und Kratzwunden auch solche Form von Antibiotika gibt und man danach dann den TA fragen könnte.

Ich selbst habe gerade vor kurzer Zeit eine Wunde an der Hand gehabt, die durch eine Katzenkralle entstanden und sich dann auch noch entzündet und zum Abszess ausgeartet ist........ da wurde mir auch vom Hautarzt zur Wundheilung dann noch solch eine Antiobiotische Salbe verordnet.
Welche Salbe dann richtig ist, das wird dann ja auf jeden Fall der Tierarzt entscheiden.

Es klingt dennoch etwas chaotisch und auch für Dich nicht gerade entspannt (ein „Schock“ und ein „Drama“ nach dem anderen). Ganz ehrlich - mir tut es in der Seele weh … .

Als wir vor einigen Jahren mit 2 Katzen umgezogen waren, da war auch bei uns vieles plötzlich total chaotisch, obwohl unsere beiden Kater zu der Zeit schon an der Grenze zu Senioren waren .......da war z.B. der <moritz plötzlich in einer geschlossenen Wohnung verschwunden und wir haben stundenlang nach ihm gesucht .... gefunden haben wir ihn dann hinter der Badewannenverkleidung einer Eck-Badewanne, da ist er rein gekommen, weil für uns unsichtbar ein extrem kleiner Ausschnitt in der Verkleidung war, die ganz unten unter dem daneben angebrachten Heizkörper war .... da ist er zwar rein gekommen, aber nicht mehr raus, denn es war für ihn kein Platz, um sich drehen zu können.... und rückwärts hat er es offensichtlich nich kapiert.... wir mussten daher die gesamte Badewannen-Verkleidung abbauen um ihn zu befreien ...... solch chaotische Situationen gab es nach dem Umzug mehr als genug, denn Katzen sind ja auch im fortgeschrittenen Alter noch neugierig und auch oft dabei auch dann noch lebhaft ...... dieses "normale" Vehalten wird immer der Katze erhalten bleiben, sofern sie nicht sediert wird ...... jedenfalls nicht durch ein Nahrungsergänzungsmittel.

 

[xioni]

Bei dieser Ohrwunde würde ich jetzt doch den TA zu Rate ziehen!
So wie es auf dem Foto aussieht, ist das jetzt nahe bei dieser Doppelfalte - und die ist bei Katzen für das räumliche Hören zuständig. Das sollte also richtig behandelt werden.

 

[muffidu]

Natürlich sind junge Katzen auch kastriert lebhaft, das sind unsere jetzt auch noch mit inzwischen 5 Jahren ..... und das sollten sie auch auf jeden Fall so bleiben und werden es ganz normal auch mit Zylkene so sein.

Das bedeutet jedoch nicht, das sie dann mit "alten Gewohnheiten", bzw. angeeigneten Verhaltensformen , die nicht gerade für alle Mitbewohner, egal ob Mensch oder Tier, als toll oder erträglich angesehen werden können, das hat dann nichts mit "lebhaft" zu tun.

Wenn bereits nach 1 Woche Zylkene bei Duchesse beobachtet werden kann, das sie " Duchesse bekommt seit einer Woche Zylkene 75 weil sie ja sehr ängstlich ist. Ihr geht es schon viel besser und sie ist auch viel entspannter " bereits positive Verhaltensänderungen zeigt, dann sieht man doch auch schon daran, das es die Katzen nicht in ihrer Lebhaftigkeit "still stellt, oder sediert", sondern z.B. wie bei Duchess einfach zu sich selbst und zur Entspannung führt.

Vielleicht kann uns ja Nicole berichten, ob ihre Duchesse jetzt nicht mehr lebhaft und mehr eine "Schlafmütze" ist ( von ihren OP-Schmerzen und Verletzungen jetzt mal ganz abgesehen, die evtl. ja für mache Aktivitäten ihr zu schmerzhaft sind .... das hat dann ja nichts mit "nicht mehr lebhaft zu tun" ) ????

Im übrigen ist hier ja auch auf keinen Fall die Einnahme von Zylkene als "Dauerlösung" geplant, geschweige denn eine Therapieempfehlung ..... da Zylkene ja kein Medikament, sondern ein Nahrungsergänzungsmittel ist, ist es doch normal, das man dazu dann auch Hinweise geben kann, damit man nicht in Unwissenheit unter Umständen dann zu schnell wieder abbricht.......es braucht halt "alles seine Zeit", bis sich z.B. etwas verfestigt.

Und was eine antibiotische Salbe betrifft, so ist doch eigentlich allgemein bekannt, das Antibiotika in jeder Form verschreibungspflichtig ist, also kann es nur durch einen TA verordnet oder bekommen werden .......allerdings kann es durchaus mal sein, das es unbekannt ist , das es das bei solchen Verletzungen durch Katzenbiss und Kratzwunden auch solche Form von Antibiotika gibt und man danach dann den TA fragen könnte.

Ich selbst habe gerade vor kurzer Zeit eine Wunde an der Hand gehabt, die durch eine Katzenkralle entstanden und sich dann auch noch entzündet und zum Abszess ausgeartet ist........ da wurde mir auch vom Hautarzt zur Wundheilung dann noch solch eine Antiobiotische Salbe verordnet.
Welche Salbe dann richtig ist, das wird dann ja auf jeden Fall der Tierarzt entscheiden.



Als wir vor einigen Jahren mit 2 Katzen umgezogen waren, da war auch bei uns vieles plötzlich total chaotisch, obwohl unsere beiden Kater zu der Zeit schon an der Grenze zu Senioren waren .......da war z.B. der <moritz plötzlich in einer geschlossenen Wohnung verschwunden und wir haben stundenlang nach ihm gesucht .... gefunden haben wir ihn dann hinter der Badewannenverkleidung einer Eck-Badewanne, da ist er rein gekommen, weil für uns unsichtbar ein extrem kleiner Ausschnitt in der Verkleidung war, die ganz unten unter dem daneben angebrachten Heizkörper war .... da ist er zwar rein gekommen, aber nicht mehr raus, denn es war für ihn kein Platz, um sich drehen zu können.... und rückwärts hat er es offensichtlich nich kapiert.... wir mussten daher die gesamte Badewannen-Verkleidung abbauen um ihn zu befreien ...... solch chaotische Situationen gab es nach dem Umzug mehr als genug, denn Katzen sind ja auch im fortgeschrittenen Alter noch neugierig und auch oft dabei auch dann noch lebhaft ...... dieses "normale" Vehalten wird immer der Katze erhalten bleiben, sofern sie nicht sediert wird ...... jedenfalls nicht durch ein Nahrungsergänzungsmittel.

danke

 

[muffidu]

Bei dieser Ohrwunde würde ich jetzt doch den TA zu Rate ziehen!
So wie es auf dem Foto aussieht, ist das jetzt nahe bei dieser Doppelfalte - und die ist bei Katzen für das räumliche Hören zuständig. Das sollte also richtig behandelt werden.

das werde ich machen, vielen Dank für die Antwort

 

[muffidu]

Muffin hat die Operation gut überstanden der zweite Hoden wurde in der Leiste gefunden, umhüllt von ganz viel Fett.
er hat gegessen und jetzt schläft er schon seit ein paar Stunden, er ist vom heutigen Tag fix und fertig 🥹 hoffentlich verheilt alles ganz sauber und schnell

 

[muffidu]

Hallo ihr Lieben,

mal ein kleines Update Duchesse geht es wieder echt super.. ich bin so glücklich dass meine Maus wieder die alte ist. Ihre Wunde am Ohr verheilt auch wunderbar.
Muffin kommt aber nicht so klar mit dem Body hab ich das Gefühl. Er schläft sehr viel, frisst, trinkt und geht aufs Klo. Das war’s aber auch. Viel bewegen tut er sich noch nicht. Wenn er es aber tut, auf dem Weg zum Fressnapf zB, zuckt er ganz oft und kratzt sich am Body. Am Freitag ist die nachkontrolle, naht und Body Entfernung.
Hat jemand Erfahrung damit wie lange ein Kater für die Genesung bei Kryptorchimus braucht? Wann könnte man den Body aller frühestens abnehmen? Erst bei der Nahtentfernung nach 10 Tagen?
Liebe Grüße
Nicole, Muffin und Duchesse

 

[romulus]

Hallo und guten Morgen - ich fürchte, er muss den body noch bis zur Fadenentfernung behalten, sonst kann er sich die Fäden herausziehen.

 

[Pat]

er muss den body noch bis zur Fadenentfernung behalten, sonst kann er sich die Fäden herausziehen.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben .... wir hatten bisher noch kein Tier mit einer OP-Naht, das früher als diese obligatorischen 10 Tage die Fäden gezogen bekam..... und so lange dauert auch die Wundheilung und die Naht sollte sich nicht vorzeitig öffnen können, das würde unter Umständen eine neue OP bedeuten, oder sonst wulstige Narben bilden.

Schön das es Duchesse besser geht und sie wieder die "Alte" ist.

 

[muffidu]

Genau das wollte ich auch gerade schreiben .... wir hatten bisher noch kein Tier mit einer OP-Naht, das früher als diese obligatorischen 10 Tage die Fäden gezogen bekam..... und so lange dauert auch die Wundheilung und die Naht sollte sich nicht vorzeitig öffnen können, das würde unter Umständen eine neue OP bedeuten, oder sonst wulstige Narben bilden.

Schön das es Duchesse besser geht und sie wieder die "Alte" ist.

Ja ich habe mich auch gewundert wieso die solche Nähte genommen haben. Der TA hat bei Duchesse ihrer Kastration auch Nähte genommen die sich selbst auflösen.. aber jetzt bei Muffin andere.

 

[muffidu]

Hallo und guten Morgen - ich fürchte, er muss den body noch bis zur Fadenentfernung behalten, sonst kann er sich die Fäden herausziehen.

okay habe ich mir schon gedacht.. schade für ihn. Er mag es gar nicht aber da muss er wohl durch.. ich zähle die Tage

 

[Pat]

Du könntest ihm auch einen weichen Filz--Kragen ummachen, damit könnte er dann sicher auch nicht an die Wunde .... obwohl ich glaube, das da ein Body noch bequemer für ihn sein wird, als jegliche Art von Kragen.
Ausserdem würde eine Bestellung solch eines "Soft-Kragen" vielleicht erst ankommen, wenn er ihn nicht mehr braucht.

Vielleicht ist es aber ein Gedanke, das man solch einen weichen Kragen bereits im Vorfeld besorgt, um damit die Möglichkeit "im Falle eines Falles§ zu haben.

 

[muffidu]

Du könntest ihm auch einen weichen Filz--Kragen ummachen, damit könnte er dann sicher auch nicht an die Wunde .... obwohl ich glaube, das da ein Body noch bequemer für ihn sein wird, als jegliche Art von Kragen.
Ausserdem würde eine Bestellung solch eines "Soft-Kragen" vielleicht erst ankommen, wenn er ihn nicht mehr braucht.

Vielleicht ist es aber ein Gedanke, das man solch einen weichen Kragen bereits im Vorfeld besorgt, um damit die Möglichkeit "im Falle eines Falles§ zu haben.

gute Idee aber dann wäre das Risiko hoch dass duchesse an die Wunde kommt.. wenn sie ihn anfängt zu putzen.. aber danke für den Tipp werde ihn trotzdem mal bestellen

 

[Pat]

Wenn du magst, dann guck dir mal diesen Thread an https://www.netzkatzen.de/threads/here-comes-the-sun.172917/page-86 ...... da siehst du im Beitrag
# 1.717 die kleine Betty als Foto, mit einem solchen "Filz-Soft-Kragen .... Betty hatte da eine tolle Auswahl mit den verschiedensten Varianten ....vielleicht kannst du ja die Bestell-Adresse von Elke per PN anfragen, falls dich solch eine Variante interessiert.