wie stark ist ein hörbarer Herzfehler?

[waldi]

Hallo liebe Katzenfreunde,
bei meinem Bobbi wurde schon vor Jahren, als er Zahnstein gemacht bekam, eine Unregelmäßigkeit beim Herzschlag festgestellt. Nur durch Abhören mit dem Stetoskop konnte

man das wohl hören.
Er bekam nie Medis, auch heute noch nicht, und er hechelt auch nie.
Gut er überanstrengt sich auch nicht, der Dicke (fast 8 kg) ist jetzt 13 Jahre alt.
Aber was mich interessiert: Es heißt ja daß man das oft erst durch Ultraschall feststellen kann. Wie stark muß also so eine Herzschwäche sein, daß man sie durch Abhören allein festellen kann? Rein von der Logik her müßte sie ja dann eigentlich schon recht stark sein, oder?
LG
Waldi

 

[Alannah]

Hallo Waldi!

Ich kann die Frage leider auch nicht beantworten, ich würde nämlich dasselbe gerne wissen!
Bei uns war es nämlich ähnlich, wir hatten eine Perserkatze, der jahrelang beim Tierarzt ein Herzgeräusch diagnostiziert wurde. Der TA hielt das nicht für weiter abklärungsbedürftig. Die Katze ist 16 Jahre alt geworden; gehechelt hat sie nur ein einziges Mal in ihrem Leben, als sie noch jünger war und im Hochsommer aus Versehen auf der Terrasse ausgesperrt wurde und in der prallen Sonne saß.
Im nachhinein hätte ich auch gerne mehr darüber gewußt.
Wenn du das sicher abklären willst, mußt du zu einem Tierkardiologen gehen, der einen Farbdoppler-Ultraschall macht, das kann ein normaler TA nicht. Manche Herzerkrankungen wie HCM kann man durch Medikamentengabe in ihrem Fortschreiten verlangsamen.

Gruß
Alannah

 

[catlover]

Hallo

Herzgeräusche sind hörbar, man hört ausser dem regelmässigen Herzschlag noch so einen extra Schlag der da nicht hingehört oder bei Klappeninsuffizienzen oder Löchern in den Herzwand ein Rauschen. Zur Darstellung wo sich der Defekt befindet wird eine Dopplersono gemacht in der man sehr schön sehen kann wie die Blutströme fliessen und wo der Defekt sitzt.
So ist das beim Menschen und die TÄ meinte auf meine Nachfrage dass es bei Katzen auch so wäre, vielleicht hilft euch das?


glg
cat

 

[catlover]

PS

ist ein Herzfehler stark hörbar kann man davon ausgehen dass es auch ein ausgeprägter Defekt ist.

 

[Devil Rex]

PS

ist ein Herzfehler stark hörbar kann man davon ausgehen dass es auch ein ausgeprägter Defekt ist.

Genau das hat man mir anders erklärt.
Mein Devil hat ja ein sehr ausgeprägtes Herzgeräusch. Die Kardiologin hat mich nach dem ersten Abhören damit beruhigt, dass die Deutlichkeit des Herzgeräusches nicht zwingend auch auf einen schweren Herzfehler schließen lässt.
Der Ultraschall hat leider was anderes ergeben. Er hat eine Aortenstenose, die zu einer massiven Herzvergrößerung geführt hat. Die typischen Symptome einer Herzerkrankung zeigt er aber bis heute nicht!

 

[elvira]

Oh nö, der Devil??

Also ich weiss ja nicht, ob das gleich ist. Bei mir selber wurde vor ein paar Jahren mal ein Herzultraschall gemacht, weil mein Hausarzt auch Geräusche gehört hat.
Mein Herz ist aber völlig ok, es macht halt Geräusche...

Ich denke, dass für eine eindeutige Diagnose, das pure Abhören nicht ausreichend ist...

 

[Devil Rex]

Jupp, der Devil. Aber er nimmt brav seine Medis und lässt sich nicht unterkriegen. Erste Prognose war - selten älter als 1,5 Jahre, das waren zum Zeitpunkt des Ultraschalls noch zwei Monate. Im Juli ist er drei geworden

Er hat außerdem noch ein Loch in der Herzscheidewand - und das ist wohl das, was beim Abhören auch so deutlich hörbar ist. Aber das allein hätte wohl kaum Einfluss auf die Lebenserwartung...

 

[catlover]

Hi


aaalso soweit ich weiss ist ein Septumdefekt (Loch) hörbarer je größer der Defekt ist. Das muss nicht heissen dass man davon tot umfällt. Babys können das auch haben und werden nicht zwangsläufig daran operiert.

Devil wenn der Ultraschall aber doch was anderes ergeben hat war es wohl leider doch so.

Was hat er denn noch ausser dem Loch? HCM?


glg
cat

 

[Devil Rex]

In seinem Fall wohl schon

Das Hauptproblem ist die Aotenstenose. Das Loch ist - trotz der Vergrößerung des Herzens vom 1. zum 2. Ultraschall - minimal kleiner geworden.

 

[elvira]

Jupp, der Devil. Aber er nimmt brav seine Medis und lässt sich nicht unterkriegen.

.

So wie der aussieht, glaube ich dass sofort!! Nur nicht unterkriegen lassen. Der wird seine prognostizierte Lebenserwartung bestimmt um das 10fache toppen.

Bitte den Devil grüssen und das gewellte Fell kraulen

 

[Devil Rex]

Bitte den Devil grüssen und das gewellte Fell kraulen

Wird erledigt! Momentan geruht der Höllenfürst zu schlafen - da werde ich als niederer Diener besser nicht stören

 

[catlover]

Grübel, eine Aortenstenose bei Katzen ist nicht operabel? Wenn ich mich richtig erinnere vergrößert sich doch dorch die Stenose das Herz immer mehr weil es mehr arbeiten muss, oder?

Menno der arme Kater


glg
cat

 

[Devil Rex]

Nein, leider nicht operabel
Und richtig, das Herz vergrößert sich, weil es durch die Verengung mehr pumpen muss und der Herzmuskel dadurch stärker wird. Beim letzten Röntgen im August 2006 war sein Herz(schatten) bereits fast drei Rippenabstände breit, normal sind 1 bis 1,5. Unserem Tierarzt ist es ein Rätsel, wie er mit diesem Herzen überhaupt noch leben kann - von beschwerdefrei ganz zu schweigen.
Herzkatzis sind halt doch echte Kämpfernaturen

 

[elvira]

Kommt das bei Devon Rexen öfter vor?

 

[Devil Rex]

Kommt das bei Devon Rexen öfter vor?

Nein. Stenosen sind nicht genetisch bedingt, sondern "einfach" eine üble Laune von Mutter Natur. Sie kommen - wie beim Menschen auch - in in Bezug auf das Herz bisher völlig unbelasteten Familien/Linien vor.

 

[russian]

Aber was mich interessiert: Es heißt ja daß man das oft erst durch Ultraschall feststellen kann. Wie stark muß also so eine Herzschwäche sein, daß man sie durch Abhören allein festellen kann? Rein von der Logik her müßte sie ja dann eigentlich schon recht stark sein, oder?

nicht unbedingt Waldi, aber ich würde immer eine Sonografie machen lassen, wenn der TA glaubt Herzgeräusche zu hören.
Bei meiner Cherie hat der TA das Geräusch kaum gehört, dennoch hat sie HCM und hatte eine Herzfrequenz, die recht gefährlich war, ohne die nötigen Medikamente ginge es ihr bestimmt nicht mehr gut.

 

[waldi]

ich danke euch, Ihr Lieben!
Dann werde ich mal so einen TA suchen, der sowas macht oder ggf. eine TK.

Gruß
Waldi

 

[elvira]

Guck mal hier, vielleicht findest Du einen in Deiner Nähe


http://www.tierheilmedizin.de/hcm.php

 

[waldi]

oh danke, die Seite ist super!

gruß

 

[Punky2007]

Hallo Waldi,

ich würde mit meiner Katze auf jedenfall zum Kardiologen gehen.
Bei meinem Simba wurde HCM diagnostiziert und bei meinem Krümel ein Loch im Herzen. Jetzt bekommen beide Medikamente und ich hoffe, dass die Beiden damit noch lange Leben können.
Ich habe gesehen, dass Du aus Pforzheim kommst. Da gibt es einen guten Tierkardiologen.

Liebe Grüße,
Anke