Muffin, leider wohl auch CNI

[Flori-Cat]

Irgendwie scheine ich Katzen mit CNI anzuziehen.

Mir leigt nun Muffins komplettes Blutbild vor und er hat

mit großer Wahrscheinlichkeit CNI

Kreatinin 2,19 (0,8-1,5)
Harnstoff 57 (30-68)

Phosphat 1,67 (0,8-1,9)
Calcium 2,26 (2,3-3,0)

Leukozyten 12,1 (5,0-11,00)
MCHC 29,1 (31,0-34,0)
Thrombozyten 168 (180-500)
Monozyten 0,6 (<0,6)

Triglyceride 22 (50-100)

T4 ist ok.

Nun werden wir mit dem SUC (erstmal täglich oral für 4 Wochen - danach dann alle 2 Tage) beginnen
Blutkontrolle dann in rund 2 Monaten.

 

[Anshaga]

Das ist wohl erst mal eine Vermutung, oder?

Alleine aufgrund eines einzigen Blutbildes und einem evtl. nur zufällig erhöhten Crea würde ich noch lange nicht von einer CNI ausgehen.
Die anderen Werte sind doch völlig in Ordnung...

Hast du das BB denn aufgrund besonderer Auffälligkeiten in Auftrag gegeben, oder um lediglich den möglichen "Ist-Stand" zu erfahren?

Es gibt soooo viele mögliche Faktoren, die einen Crea ansteigen lassen können... Stress, Infektionen (die Leukozyten sind ja im BB auch erhöht), zu wenig getrunken, oder einfach nur einen ungünstigen Moment bei der Blutabnahme... zumal BUN doch absolut in der Norm liegt. Normalerweise steigt dieser erst dauerhaft an, bevor der Crea nachzieht...

Ich würde - ohne SUC - in ein paar Wochen noch ein weiteres BB erstellen lassen. Blutbilder sind nur Momentaufnahmen... einen Tag später kann schon alles wieder ganz anders aussehen...

Also erst mal nicht den Kopf hängen lassen und schwarz sehen, ok?

 

[Mietzie]

Hallo Petra,

da die Leukozyten ebenfalls erhöht sind, könnten E-colis auch der Grund für die Erhöhung der Nierenwerte sein. Mietzie hatte auch welche, die Leukos fast identisch, wurde dann mit AB behandelt.

Mannomann Petra, bei euch ist Entspannung aber auch ein Fremdwort...

 

[katemaleike]

Irgendwie scheine ich Katzen mit CNI anzuziehen.

Mir leigt nun Muffins komplettes Blutbild vor und er hat mit großer Wahrscheinlichkeit CNI

Kreatinin 2,19 (0,8-1,5)
Harnstoff 57 (30-68)

Phosphat 1,67 (0,8-1,9)
Calcium 2,26 (2,3-3,0)

Leukozyten 12,1 (5,0-11,00)
MCHC 29,1 (31,0-34,0)
Thrombozyten 168 (180-500)
Monozyten 0,6 (<0,6)

Triglyceride 22 (50-100)

T4 ist ok.

Nun werden wir mit dem SUC (erstmal täglich oral für 4 Wochen - danach dann alle 2 Tage) beginnen
Blutkontrolle dann in rund 2 Monaten.

Hi Petra,

bei uns ist das so ähnlich - erst die Katze, nun der Kater mit CNI.
Allerdings haben wir beim Kater erst einmal drei BBs in Folge abgewartet, um mit dem SUC einzusteigen.
Wie bei dir, waren / sind auch bei uns H.stoff und Kreatinin erhöht. Um die Ergebnisse nicht evtl. zu verfälschen, haben wir bis inkl. zum dritten BB noch kein SUC zum Einsatz gebracht. Obwohl ich leider sagen muss, dass SUC unserem Kätzchen überhaupt nichts gebracht hat.
Bleibt zu hoffen, dass der Kater nicht auch zur Gruppe der - angeblich - zwanzig Prozent der CNI - Katzen gehört, die nicht vom SUC profitieren.

Ansonsten fragt man sich, ob man etwas falsch gemacht hat ( Diät?? ), so dass nun auch noch Kandidat Nr. 2 der CNI anheimfällt... Oder - wahrscheinlicher - ob es schlicht das Alter ist, das hier mit den entsprechenden Krankheitsbildern aufwartet.....

Liebe Grüße


Kate

 

[Anshaga]

Wie bei dir, waren / sind auch bei uns H.stoff und Kreatinin erhöht.

Harnstoff ist bei Muffin aber nicht erhöht, sondern mit 57 bei einer Ref. von 30-68 völlig in der Norm...

 

[Nickl]

hallo Petra,

ich sehe das nun aber genauso wie Andrea/Anshaga.

nur alleine wegen einem erhöhten Krea-Wert würde ich auch nicht auf CNI schliessen. Der Kreatininwert hat doch auch etwas mit der Muskelmasse zu tun, oder?

http://www.laboklin.de/pages/html/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_0903.htm

Bei meinem Mäcky war auch bei mehreren Blutbildern der Krea-Wert leicht erhöht, aber für meine TÄ kein Grund zur Sorge. Da wir ja wegen der IBD länger behandeln mussten und hier auch regelmässig Blutbilder brauchten, stellten wir hier fest, dass der Krea-Wert auf einmal wieder total im Rahmen war. Warum, weiss ich aber nicht.

wenn du dir unsicher bist, könntest du ja ein Kreatitinclearance beim Tierarzt machen lassen, dazu muss aber die Katze einen ganzen Tag beim Tierarzt verbleiben.

liebe Grüße und Kopf hoch!
Silvia

 

[mortikater]

Ich sehe es auch so, daß man nur aufgrund des Crea-Wertes noch nicht von CNI sprechen kann.

Bei Mette waren beide Werte gleichermaßen erhöht, außerdem trank sie auch schon auffällig viel.

Kreatinin-Clearance wäre mir persönlich zu viel Stress für die Katze, eher würde ich den Urin-Test machen, Bestimmung der GFR bzw. des spez. Gewichts.

Aber ganz persönlich würde ich auch erst mal abwarten und in 6 - 8 Wochen ein Kontrollblutbild machen lassen.

(Ich habe ja - bisher - zwei CNI-Katzen, kann auch sein, daß da noch eine zukommt. Ich verschwende aber keinen Gedanken daran, daß ich daran schuld sein könnte. Es ist einfach die Volkskrankheit Nr. 1 bei Katzen)

 

[Flori-Cat]

da die Leukozyten ebenfalls erhöht sind, könnten E-colis auch der Grund für die Erhöhung der Nierenwerte sein. Mietzie hatte auch welche, die Leukos fast identisch, wurde dann mit AB behandelt.

Soll ich Dir was sagen?
Heute hab ich einen ersten Befund von Muffins Kot bekommen ... er hat hämolisierende E-Coli Bakterien (in geringer Keimzahl).
Ich wusste nicht, dass die sie auch auf die Nierenwerte schlagen.
Wobei mir von zwei TÄ gesagt wurde, dass man die E-coli in geringer Keimzahl und ohne deutliche Symptomatik (Sprich viel und deutlicher Durchfall) eher nicht behandelt. E-coli entwickeln sich sogar oft nach einer AB-Behandlung.
Trotzdem hab ich sicherheitshalber ein Antibiogramm angefordert (auch im Hinblick auf Lillys unklare Diagnose). Der Endbefund von Muffins Kotprobe steht noch aus.

Ansonsten fragt man sich, ob man etwas falsch gemacht hat ( Diät?? ), so dass nun auch noch Kandidat Nr. 2 der CNI anheimfällt... Oder - wahrscheinlicher - ob es schlicht das Alter ist, das hier mit den entsprechenden Krankheitsbildern aufwartet.....

Ich glaube nicht, dass wir was falsch gemacht haben. Katzen bekommen leider immer häufiger CNI, auch in jüngeren Jahren.
An uns ist es einfach das Beste für sie zu machen.
Hast Du es schon mal mit Neynerin versucht? Oft sprechen Katzen die auf SUC nicht ansprechen darauf an.

nur alleine wegen einem erhöhten Krea-Wert würde ich auch nicht auf CNI schliessen. Der Kreatininwert hat doch auch etwas mit der Muskelmasse zu tun, oder?

Ja, er hat auch was mit der Zusammensetzung der Ernährung zu tun
Danke für den Link, den kannte ich noch nicht.
Das Clearance halte ich für zu stressig.

Ich sehe es auch so, daß man nur aufgrund des Crea-Wertes noch nicht von CNI sprechen kann.

Aber ganz persönlich würde ich auch erst mal abwarten und in 6 - 8 Wochen ein Kontrollblutbild machen lassen.

Ich glaube man ist einfach so sensibilisiert durch die anderen CNI-Katzen, das gleich alle Alarmglocken läuten

Dann sollte ich vielleicht doch erstmal in 8 Wochen ein Kontrollb-BB machen lassen, ohne vorher das SUC zu geben?

Das einzige Symptom, was Muffin definitiv hat, ist, dass er recht viel und häufig trinkt.

 

[Mietzie]

Soll ich Dir was sagen?
Heute hab ich einen ersten Befund von Muffins Kot bekommen ... er hat hämolisierende E-Coli Bakterien (in geringer Keimzahl).

Ui......Volltreffer!

Meine TÄ sagte das damals so nebenbei, ich wusste es auch nicht...!

Wäre superklasse, wenn das des Rätsels Lösung wäre - ich drücke fest die Daumen!

Frisst er TF? Wegen des (vielen) Trinken`s ?

 

[sungrazer1209]

Oh, Petra, bei Euch kommt auch keine Ruhe rein
Ich drücke die Daumen, dass Muffin keine CNI hat!!!!!

 

[Anshaga]

Dann sollte ich vielleicht doch erstmal in 8 Wochen ein Kontrollb-BB machen lassen, ohne vorher das SUC zu geben?

Ich würde es so machen, denn wenn du jetzt schon mit dem SUC anfängst, weißt du ja bei einem späteren besseren Crea nicht, ob es am SUC lag, oder ob er auch so runtergegangen wäre...

 

[katemaleike]

Harnstoff ist bei Muffin aber nicht erhöht, sondern mit 57 bei einer Ref. von 30-68 völlig in der Norm...

Uuups, ja, das ist richtig!

 

[katemaleike]

(Ich habe ja - bisher - zwei CNI-Katzen, kann auch sein, daß da noch eine zukommt. Ich verschwende aber keinen Gedanken daran, daß ich daran schuld sein könnte. Es ist einfach die Volkskrankheit Nr. 1 bei Katzen)

Na ja, ich bin da etwas gespalten.
Obschon vieles hypothetisch ist. Und wohl auch erst einmal bleiben wird. Jahrelang durchgeimpfte Freigänger ( auf Nierenzellen gezüchtete Impfstoffe/ evtl. Kumulation? - Der Vet der Brisbane - TK, die auch Dialyse und NTs durchführt, steht diesem Gedankengang auch nicht völlig abweisend gegenüber... ). Wie verhält es sich mit über lange Zeiträume hinweg dargereichtem Junkfood? Was ist mit nieren"feindlichen" Medikamenten, die evtl. kurzzeitig, aber in zu hoher Dosierung oder über eine ganze Weile hinweg gegeben wurden? Einer Schilddrüsenüberfunktion, die erst nach Jahren entdeckt und behandelt wird - die kann der schwächelnden Niere schon den endgültigen Kick gegeben haben...
Deshalb finde ich Ursachenforschung - oder zumindest den Versuch, sie zu betreiben - doch nicht unwichtig.
Evtl. können zumindest die noch mit uns lebenden Katzen ( oder die unserer Verwandten, Freunde und Bekannten ) durch entsprechende Maßnahmen ein Weilchen verschnaufen. Um dann doch " ihre " CNI zu bekommen, wer weiß?
Stimmt, CNI ist mittlerweile die " Volkskrankheit Nr. 1 " bei Katzen. So wie Diabetes beim Menschen - wogegen man im Vorfeld in vielen ( nicht allen ) Fällen ja doch einiges unternehmen kann....


Liebe Grüße

Kate

 

[vilma]

Kate, Petra hat Muffin doch erst kürzlich aus dem TH geholt. Natürlich kann da im Vorfeld vieles schief gelaufen sein, aber wohl kaum durch Petras Verschulden. Ob man bei einer TH-Katze Ursachenforschung betreiben kann, ist wohl auch eher unwahrscheinlich.

Nein, ich glaube hier auch nicht wirklich an eine CNI. Wobei mir das mit den e-Colis auch neu ist, sehr interessant. Dann würde ich erstmal dagegen behandeln und das SUC weglassen.

Das einzige, was mich ein bißchen hat stutzen lassen, ist der Phosphatwert, der sich der oberen Referenz nähert. Muss aber auch nichts heißen.

In 6 - 8 Wochen ein neues Blutbild, dann sollten auch evtl. jetzt verabreichte Medis sich aus dem Körper verabschiedet haben.

EDIT:
Wegen dem vielen Trinken - habt ihr schon Heizung an? Das könnte den Durst begünstigen. Was kriegt Muffin zu fressen?

 

[SabineSabine]

Liebe Petra,

jetzt hab ich doch glatt verpasst, dass du einen Neuzugang hast


und ich möchte mich hier den vorherigen Schreiber(inne)n anschliessen, die dir zu einem erneuten Blutbild und einer späteren Behandlung raten.

Auch meine Tä sagt, dass Stress den Krea-Wert ansteigen lassen kann -- ich glaube fest daran, dass er das NICHT hat!

 

[Flori-Cat]

Frisst er TF? Wegen des (vielen) Trinken`s ?

Trockenfutter gibt es nur wenig bei uns. So rund 20 Stück

Ich drücke die Daumen, dass Muffin keine CNI hat!!!!!

Danke Dir!

Wobei mir das mit den e-Colis auch neu ist, sehr interessant. Dann würde ich erstmal dagegen behandeln und das SUC weglassen.

Das einzige, was mich ein bißchen hat stutzen lassen, ist der Phosphatwert, der sich der oberen Referenz nähert. Muss aber auch nichts heißen.

EDIT:
Wegen dem vielen Trinken - habt ihr schon Heizung an? Das könnte den Durst begünstigen. Was kriegt Muffin zu fressen?

Wobei wir noch unschlüssig wegen einer Behandlung der Ecoli sind. In geringer Keimzahl behandelt man eben eher nicht.
Das mit dem Phosphatwert ist mir auch aufgefallen.

Wir haben schon die Heizung an.
Muffin bekommt Miamor Milde Mahlzeit (die Schälchen) und rund 20 Stück TroFu (Vet Concept Hypoallergen)

Auch meine Tä sagt, dass Stress den Krea-Wert ansteigen lassen kann -- ich glaube fest daran, dass er das NICHT hat!

Stress hat Muffin sicher kaum Er ist ein sehr gelassener Kater.

Ich werde jetzt erstmal den Endbefund von der Kotprobe abwarten, dann entscheiden, ob wir da behandeln und dann in rund 6-8 Wochen nochmal ein Kontroll-BB machen ohne vorher SUC zu geben.

Silvia, Du fragtest nach Kalium und Natrium:
Natrium: 148 (145-158)
Kalium wurde nicht gemacht, der Wert ist sehr sensibel und kann schon alleine durch den Transport verfälscht werden.

 

[schnurr]

hallo petra

ich drücke euch die daumen, dass die zweite probe in einiger zeit besser wird.

muffin hat ja in der letzten zeit schon ein bisschen stress gehabt, mit dem umzug und allem


toitoitoi
brigitta

 

[mortikater]

Genauso wie es immer Schwankungen innerhalb der Referenz gibt, (ich habe z. B. von Tom drei Werte Krea 1.3 - 1.9. - 1.3 oder von Naomi 2.0 - 1.8 *) kann er auch einmal über die Referenz gehen.

Allerdings, was Lina schon sagte, der P-Wert, den finde ich auch nicht ganz koscher.

Wie alt ist Muffin noch mal?

 

[mortikater]

Kalium wurde nicht gemacht, der Wert ist sehr sensibel und kann schon alleine durch den Transport verfälscht werden.

Das ist mir gänzlich neu, üblicherweise ist er ja im Nierenprofil dabei.

Hast Du dazu irgendeinen Link?

Ich schiele natürlich immer besonders stark auf den Kaliumwert, weil Mika wegen der Oxalatkristalle immerhin 120 mg Kaliumcitrat am Tag bekommt.

 

[katemaleike]

Kate, Petra hat Muffin doch erst kürzlich aus dem TH geholt. Natürlich kann da im Vorfeld vieles schief gelaufen sein, aber wohl kaum durch Petras Verschulden. Ob man bei einer TH-Katze Ursachenforschung betreiben kann, ist wohl auch eher unwahrscheinlich.

Vilma: Ich hatte mich auf Petra Mortikaters Aussage bezogen ( s. Zitat im Post ).
Morti sagte, dass sie keinen Gedanken daran verschwendete, ob / inwieweit sie schuld daran sein könne, wenn ihre Katze CNI entwickelten. Weil CNI nun einmal die (Katzen- ) Volkskrankheit Nr. 1 sei.
Das würde ich zumindest so nicht unterschreiben wollen.

Wenn man ein Kätzchen aus dem Tierheim holt, sieht die Sache mit der Ursachenforschung zumindest zum Teil natürlich anders aus, das stimmt.
Aber auch dann kann man durch entsprechende Untersuchungen evtl. eine sich anbahnende CNI ein wenig verzögern. Zusätzlich möglicherweise auch durch eine balancierte Diät. Und durch sehr kontrolliertes Impfen.....
Auch der Mensch kann einigen der sog. Volkskrankheiten im Vorfeld oft doch einiges entgegensetzen.
So war das gemeint.


Liebe Grüße

Kate